Le Mouvement Ultrà en Tunisie

hadhaka jahl

bazooka a écrit:

k-led_donga a écrit:

oui c vrai quand je dit par exemple que saheliano est ultra ont me repond que ultras c'est l'emkachkhin. alors je commence a expliquer. c triste que des supporters ne connaissent pas la mentalité.

c'est du à la popularité des groupes esperantistes !!!

non pas du tout
mais c'est a cause du nom de ce groupe déjà demande c'est quoi la curva et t'auras 80 %(au -) des gens te dire que c'est la curva nord virage il CA

Bon jusque là j'ai préféré m'abstenir afin de voir vos avis sur la question avant de dire n'importe quoi et je m'y trompais pas.

Pour moi, le mouvement n'existe toujours pas en Tunisie, le mouvement dépasse le simple fait d'enflammer le stade à chaque match et insulter l'équipe adverse et les policiers tout au long du match et enfin se faire arrêter deux semaines. C'est plutôt le job d'un groupe de supporter tout court, loin de l'ultrà.

Etre ultrà implique forcément des courants politique et des valeurs sociales d'oû provient le mot "mouvement".

Tout commence lorsqu'un groupe de gens sont atteint par un besoin imminent de liberté et un refus total du quotidien qui ont une certaine croyance (socialiste, communiste, fasciste, national-socialiste...) et dont la vie est affecté par l'amour du club ils deviennent des combattants de la liberté mais vu que ce sont de simple gens non pas des fichus bureaucrates, le combat et le jihed s'exprime par une haine et guerre permanentes envers les ennemies (force de l'ordre, l'état, partisans des partis rivaux (club rivaux du coup)...) non pas par des discours bidons à longueur de journées.

Ce pendant, nous en Tunisie, on se dit tous être communiste, déjà je doute fort que tout les ultrà tunisiens le soient, et même si c'est le cas, qui connait vraiment c'est quoi le communisme? Déjà on a tendance à confondre communisme et URSS alors que Lenin et Staline n'ont jamais été communistes, ce ne sont que de simple manipulateurs qui ont usé de la bonté du peuple, bon ça c'est un autre sujet...
En Tunisie on a bien su imiter l'apparence ultrà mais pas le mouvement, on a beau à faire des banderoles des produits et des tifos mais l'esprit ultrà est encore inexistant (et là je parle de tout les groupes ultrà en Tunisie). Vous dites qu'on doit avoir nos principes à nous, c'est bien mais moi je dis commençons déjà par imiter vu qu'on est encore loin de l'avoir accompli.

Je me suis toujours tenu à l'écart des groupes bienque j'estime avoir la mentalité parceque je considère la quasi totalité de nos groupes juste des groupes de supporters.
Le monde ultrà ne repose pas sur des lois et des prisons pour punir ceux qui ne le respectent pas, mais repose sur un code d'honneur qu'on doit ne pas essayer de suivre mais avoir dans la tête. Etre ultrà mahouch vice qu'on doit faire pour être considéré weld virage s7i7, c'est un esprit, ou bien on est ultrà ou bien on l'est pas.
Les brigades rouges se proclament ultrà depuis des années et suite au vol de bâche ils se proclament barra brava, tenin (à titre d'exemple j'ai rien contre toi 3chiri ) se dit fasciste alors qu'il fait partie d'un groupe se proclamant communiste...et j'en passe des exemples
Ou est l'éthique, la croyance, l'appartenance et l'honneur dans tout ça?
Est ce que vous croyez vraiment que le terme "guirra" qu'on utilise couremment dans nos chants veut dire faire un déplacement et chanter 90mn et rentrer chez soi? Je dirais plutôt c'est le fait de combattre pour des valeurs nobles pour lesquels nous voulons vivre.
Jamais personne n'a parlé du foot moderne, est ce du au fait que vous êtes tous d'accord et vous n'avez aucun problème avec ça ou est ce parce que vous ne vous êtes jamais posé la question?
Pourquoi aucun groupe ne s'est proclamé national socialiste ou fasciste alors que dieu sait qu'il en existe?
Pourquoi aucun groupe ne s'est proclamé anti fasciste alors que ça doit être la majorité de nos groupes vu qu'on se proclament communiste ou socialiste et on s'inspire de Chee Guevara?
Je ne suis pas en train de vous dire quel courant suivre, je ne suis même pas qualifié pour l'être, mais je me demande juste ou en êtes vous?

Personnellement je me suis tenu à l'écart parce que je hais les communistes et les socialistes, je suis national socialiste et j'ai pas trouvé l'espace convenable pour moi.
Etre supporter ultrà c'est prendre le foot et le ballon (magique) pour dieu et son club pour religion. Si n'importe quel religion au monde implique un style de vie, la mienne serait le CA. Je pense lorsque vous auriez dépassé de cap, vous seriez ultrà et c'est le cas d'un grand nombre de supporter en italie (à Rome on va même à croire en Totti).

Si c'était si simple que ça d'être ultrà, pourquoi alors ces termes "radical,underground world, hors la loi..." sont utilisé pour les décrire? Qu'est ce qui nous diffère du reste?

Alors, croyez vous toujours que nous sommes ultrà?

puf voila qq un qui parle boulitike là
alors pour commencer fréro je suis un anti conformiste car c'est pas normal d'avoir des idées qui changes pas( économiquement parlons et non pas idéologie) il faut bien suivre la conjoncteur d'une manière ou une autre et pour les groupes je partage pas ton avis car une major parti des mb des groupes tunisiens sont des adhérons du 7ezb iddike donc leur union politico intélo existe déjà
mouvement ça fait penser révolution et les révolutions c'est pas la fruit des débats politiques mais c'est un résultat des crises social d'ou il faut prendre le phénomène des groupes comme une pré révolution social car aller au stade en tunisie c'est l'une des rare chose qu'un citoyen pourra faire sans tomber dans le 7ram et l'interdit et aussi les stades c'est l'endroit ou on insulte librement
si non comment expliqueriez vous que malgré que le risque associer au faite d'aller aux stades augmente la fréquentation aussi augmente
je sais pas la période d'apparition des groupes dans les autres pays c'était quoi la situation social mais je suis sure qu'il y a une relation étroite
il faut oublier la politique et pencher sur le social sert des groupes partout dans le monde s'affiche comme une vitrine des partis politiques des extrêmes alors quoi faire dans un pays sans extrême ou la seul divergence politique observer était entre borguibistes et yousfistes ou entre islamistes et anti islamistes
et comme t'as dit fréro un groupes c'est la rassemblement des viragists avec des idéo politique proche
si on converti ça et on le rend compatible avec la société tunisienne
un groupe c'est le rassemblement entre viragists qui sont en colères envers la société et qui feront de leurs mieux pour changer qque chose en s'inspirent de l'expérience des autres

pour commencer je crois que la situation difere entre la tunisie et l'europe.
on peut pas les imiter surtout sur cette histoire de politique.c'est completement du n'importe quoi quand un group tunisien se declare d'extreme droite,alors que cette politique est totalement avec la destruction des musulements et arabe
un group tunisien qui se declare gauchiste,et la plupart de ces membres (3morhom ma7allou kteb teri5)pour savoir les origines de cette doctrine.
(je parle en general,je vise aucun group)
et quand on a essayer d'imiter les tribunes européennes on va avoir deux geants(l'un ac l'mage de CHE et l'autre avec un croix celtique)qui sont agités dans meme tribune et plus pire dans le meme group(ca s'est passé en tunisie )
personnelement,je suis pour " l'importation " de la mouv'ultra en tunie et aussi d'appliquer ces regles meme les plus radicales sans interpeler la politique et c'est pas une " bed3a " dans le monde ultra puisque plusieurs group italiens et francais sont apolitiques (n'ont pas d'apparences politique)
comme j'ai dit et je le redis ,on est encore debutants dans le mouvement,et tout les groups en tunisie ont commis des fautes,et c'est grace a nos fautes qu'on parvient a progresser.

certainement que la situation est différente entre le mouvement en tunisie et à l'etranger ...

REVOLUTION WINNERS a écrit:

pour commencer je crois que la situation difere entre la tunisie et l'europe.
on peut pas les imiter surtout sur cette histoire de politique.c'est completement du n'importe quoi quand un group tunisien se declare d'extreme droite,alors que cette politique est totalement avec la destruction des musulements et arabe
un group tunisien qui se declare gauchiste,et la plupart de ces membres (3morhom ma7allou kteb teri5)pour savoir les origines de cette doctrine.
(je parle en general,je vise aucun group)
et quand on a essayer d'imiter les tribunes européennes on va avoir deux geants(l'un ac l'mage de CHE et l'autre avec un croix celtique)qui sont agités dans meme tribune et plus pire dans le meme group(ca s'est passé en tunisie )
personnelement,je suis pour " l'importation " de la mouv'ultra en tunie et aussi d'appliquer ces regles meme les plus radicales sans interpeler la politique et c'est pas une " bed3a " dans le monde ultra puisque plusieurs group italiens et francais sont apolitiques (n'ont pas d'apparences politique)
comme j'ai dit et je le redis ,on est encore debutants dans le mouvement,et tout les groups en tunisie ont commis des fautes,et c'est grace a nos fautes qu'on parvient a progresser.

Désolé de te contredire mais d'une part le fait que la repression soit encore plus intense en Tunisie doit être un motif de plus non pas une contrainte.
Autre chose, j'ai évité d'employer le terme extrême droite pour s'éloigner de la nuance qui existe chez nous avec les islamistes, loin de moi l'idée de la religion déjà je suis pour la laïcité.
De plus, la mentalité ultrà est à prendre ou à laisser mouch bech nti7ou neferzou.
Tu l'as bien dit, il existe quelques groupes apolitiques en france et en italie mais est ce normal que la totalité soit apolitique?
Enfin, je n'ai pas parlé que de politique pourquoi n'avoir pris que ça en compte

PNSUCT a écrit:

REVOLUTION WINNERS a écrit:

pour commencer je crois que la situation difere entre la tunisie et l'europe.
on peut pas les imiter surtout sur cette histoire de politique.c'est completement du n'importe quoi quand un group tunisien se declare d'extreme droite,alors que cette politique est totalement avec la destruction des musulements et arabe
un group tunisien qui se declare gauchiste,et la plupart de ces membres (3morhom ma7allou kteb teri5)pour savoir les origines de cette doctrine.
(je parle en general,je vise aucun group)
et quand on a essayer d'imiter les tribunes européennes on va avoir deux geants(l'un ac l'mage de CHE et l'autre avec un croix celtique)qui sont agités dans meme tribune et plus pire dans le meme group(ca s'est passé en tunisie )
personnelement,je suis pour " l'importation " de la mouv'ultra en tunie et aussi d'appliquer ces regles meme les plus radicales sans interpeler la politique et c'est pas une " bed3a " dans le monde ultra puisque plusieurs group italiens et francais sont apolitiques (n'ont pas d'apparences politique)
comme j'ai dit et je le redis ,on est encore debutants dans le mouvement,et tout les groups en tunisie ont commis des fautes,et c'est grace a nos fautes qu'on parvient a progresser.

Désolé de te contredire mais d'une part le fait que la repression soit encore plus intense en Tunisie doit être un motif de plus non pas une contrainte.
Autre chose, j'ai évité d'employer le terme extrême droite pour s'éloigner de la nuance qui existe chez nous avec les islamistes, loin de moi l'idée de la religion déjà je suis pour la laïcité.
De plus, la mentalité ultrà est à prendre ou à laisser mouch bech nti7ou neferzou.
Tu l'as bien dit, il existe quelques groupes apolitiques en france et en italie mais est ce normal que la totalité soit apolitique?
Enfin, je n'ai pas parlé que de politique pourquoi n'avoir pris que ça en compte

tu sais biga ,t'es pour la laicité;d'autres s'y opposent;ca reste des opinions.
c plutot pas de "nefrzou" mais aucun regle dans le mouv'force les groups a adopter la politique.
comme t'as dit y a pas que la politique...

le mouvement ultrà n'implique pas forcement la politique ya biga, et comme tu l'as dis normalement mouch hedha extreme droite w hedha extreme gauche ama étoiliste walla clubiste walla mkachakh haw is7i7 ilmouhem ijjam3ia.

y a un pts d'ambre a éclairé
es ce que vous compreniez bien vos chants merde une major parti des chants font illusion au racisme et au nazi
alors y a deux choses
vous chantez qque chose que vous le comprenez pas vous le chantez juste par ce que les autre le chante
ou bien vous avez peur de vous affichez comme des extrémistes

omCAx a écrit:

y a un pts d'ambre a éclairé
es ce que vous compreniez bien vos chants merde une major parti des chants font illusion au racisme et au nazi
alors y a deux choses
vous chantez qque chose que vous le comprenez pas
ou bien vous le chantez juste par ce que les autre le chante

je crois plutot que c'est une maniere de sortir la haine a l'encontre de l'adverssaire et les policiers plutot qu'une maniere de faire reference a un mouvement politique

moi aussi je crois plutot que c'est comme dit revolution winners c'est pas pour s'afficher de tel ou tel truc mais montrer la haine.
car je crois pas qu'on puisse étre nazis en Tunisie car ça implique de nous détester nous méme.

Comment niez vous que le mouvement en Tunisie ne se mêle pas de politique alors que dans tout les virage on voit Chee ?

PNSUCT a écrit:

Comment niez vous que le mouvement en Tunisie ne se mêle pas de politique alors que dans tout les virage on voit Chee ?

la plupart qui utilisent le che l'utilisent juste par esthetique, et tu le sais ya biga.

Oui c'est justement ça qui me fait chier, on se fait passer par des cons, ou bien on est apolitique ou bien on l'est pas, y a pas d'esthétique entre les deux.

PNSUCT a écrit:

Oui c'est justement ça qui me fait chier, on se fait passer par des cons, ou bien on est apolitique ou bien on l'est pas, y a pas d'esthétique entre les deux.

hak tchouf ya biga une photo du che et une croix gammée m3a b3adh'hom w 7awiz tif'him

nos tifo n'ont rien a envier à ceux européens,c'est eux qui devraient nous envier (je parle des groupes espérantistes),par contre il nous faut quelque chose pour coordonner les chants un mégaphone ou une sono par exemple pour que tous le virage chante la même chanson mais faut toujours courir pour que les flics nous laissent faire entrer sa.
et il faudra que notre mentalité s'améliore qu'ils n y ait plus de groupes qui se disent ultras mais qui n'honorent pas ce style de vie.

k-ultrà a écrit:

nos tifo n'ont rien a envier à ceux européens,c'est eux qui devraient nous envier (je parle des groupes espérantistes),par contre il nous faut quelque chose pour coordonner les chants un mégaphone ou une sono par exemple pour que tous le virage chante la même chanson mais faut toujours courir pour que les flics nous laissent faire entrer sa.
et il faudra que notre mentalité s'améliore qu'ils n y ait plus de groupes qui se disent ultras mais qui n'honorent pas ce style de vie.

je suis daccord aves toi, tout se passe dans la tete, c'est une mentalitè, il faut voir en turquie, on a presque les meme cop (ils sont dure comme ici) et malgrè ca, ils font ce qu'ils veulent

BLACKO a écrit:

k-ultrà a écrit:

nos tifo n'ont rien a envier à ceux européens,c'est eux qui devraient nous envier (je parle des groupes espérantistes),par contre il nous faut quelque chose pour coordonner les chants un mégaphone ou une sono par exemple pour que tous le virage chante la même chanson mais faut toujours courir pour que les flics nous laissent faire entrer sa.
et il faudra que notre mentalité s'améliore qu'ils n y ait plus de groupes qui se disent ultras mais qui n'honorent pas ce style de vie.

je suis daccord aves toi, tout se passe dans la tete, c'est une mentalitè, il faut voir en turquie, on a presque les meme cop (ils sont dure comme ici) et malgrè ca, ils font ce qu'ils veulent

5ouya matanséch a7na 10 millions w turquie 72 million
mais quand même ça n'empêche pour que le mvt ultras en tunisie soit plus propagé à condition d'une connaissance pour la mentalité, style de vie,devise ...etc

Je voudrais aussi relever un autre point très important, à la base le rôle d'un groupe ultrà c'est d'encadrer les supporters! Apprendre à tout les viragistes à être des supporters inconditionnels, chez nous, un groupe ultrà c'est un vice et ça veut dire avant tout être 7aggar et se croire weld virage s7i7 et supérieur aux autres. Je comprend et je soutiens le fait qu'un groupe se doit d'être renfermé sur lui même mais le jour du match au stade, c'est à eux d'aller pousser les gens, sinon qu'est ce qu'ils viennent foutre?

Ils ne font aucun encadrement, ils aiment leurs groupes plus que leur club, ils ne suivent même pas le match, je me demande pourquoi même aller au stade? ils pourraient bien se réunir quelque part ailleurs pour rester bien seuls et ils trouveront leur paradis.

Le rôle d'un groupe n'est pas de refuser ceux qu'on appellent jbouras ou nabbaras, mais de les encadrer et d'en faire de vrai viragistes.

PNSUCT a écrit:

Je voudrais aussi relever un autre point très important, à la base le rôle d'un groupe ultrà c'est d'encadrer les supporters! Apprendre à tout les viragistes à être des supporters inconditionnels, chez nous, un groupe ultrà c'est un vice et ça veut dire avant tout être 7aggar et se croire weld virage s7i7 et supérieur aux autres. Je comprend et je soutiens le fait qu'un groupe se doit d'être renfermé sur lui même mais le jour du match au stade, c'est à eux d'aller pousser les gens, sinon qu'est ce qu'ils viennent foutre?

Ils ne font aucun encadrement, ils aiment leurs groupes plus que leur club, ils ne suivent même pas le match, je me demande pourquoi même aller au stade? ils pourraient bien se réunir quelque part ailleurs pour rester bien seuls et ils trouveront leur paradis.

Le rôle d'un groupe n'est pas de refuser ceux qu'on appellent jbouras ou nabbaras, mais de les encadrer et d'en faire de vrai viragistes.

bravo tre reussi ton ptit article :ok:

PNSUCT a écrit:

Bon jusque là j'ai préféré m'abstenir afin de voir vos avis sur la question avant de dire n'importe quoi et je m'y trompais pas.
...
Si c'était si simple que ça d'être ultrà, pourquoi alors ces termes "radical,underground world, hors la loi..." sont utilisé pour les décrire? Qu'est ce qui nous diffère du reste?

Alors, croyez vous toujours que nous sommes ultrà?

tt ça c'est bien tu as tt à fait raison de poser des questions qu'on doit se poser pour savoir où on est au juste de ce "mouvement" de cette "mentalité"
mais ce qui fait plaisir c'est la volonté de nos groupes d'atteindre cette mentalité ce mouvement. peut être on est un peu loin mais on est sur le chemin qui mène vers ça il faut leur donner un peu de temps un coups de main, il faut être compréhensif et patient il faut résister il faut faire face au obstacle de tt types c'est pas simple ce qu'ils essayent de faire c'est toute une culture qu'ils essayent d'introduire au sein de notre société et un changement de ce genre ne se fait pas du jour au long demain il peut prendre des années alors d'ici là a mon humble avis ils faut maitre des plans bien organisés pour faire cette révolution. on ne peut atteindre cet objectif sans organisation sans buts clairs sans travail continu sans amélioration continue sans recherche alors vers l'avant...

il nous manque les moyen et l'organisation(deux locaux,un bus,des section ,des activités hors stade un emplacement spéciale pour le groupe)

PNSUCT a écrit:

Je voudrais aussi relever un autre point très important, à la base le rôle d'un groupe ultrà c'est d'encadrer les supporters! Apprendre à tout les viragistes à être des supporters inconditionnels, chez nous, un groupe ultrà c'est un vice et ça veut dire avant tout être 7aggar et se croire weld virage s7i7 et supérieur aux autres. Je comprend et je soutiens le fait qu'un groupe se doit d'être renfermé sur lui même mais le jour du match au stade, c'est à eux d'aller pousser les gens, sinon qu'est ce qu'ils viennent foutre?

Ils ne font aucun encadrement, ils aiment leurs groupes plus que leur club, ils ne suivent même pas le match, je me demande pourquoi même aller au stade? ils pourraient bien se réunir quelque part ailleurs pour rester bien seuls et ils trouveront leur paradis.

Le rôle d'un groupe n'est pas de refuser ceux qu'on appellent jbouras ou nabbaras, mais de les encadrer et d'en faire de vrai viragistes.

Oui l'appartenance a un groupe ultra est devenue une source de mépris entre les gens eux même
Mais ce qui est plus frappant c'est que la plupart des groupes sont presque dépendant des supporters Latino-Américains et oublient souvent que un groupe c'est authentique c'est unique donc la création et l'innovation s'impose même si les policiers ou autre mettent des bâtons dans les roues
Donc on peut pas dire que la mentalité Ultra a perdu son sens premier mais les dérogations à la régle deviennent de plus en plus nombreux donc il va falloir trouver comment recarder tout le monde

ils faut bien expliquer la mentalité même pour les membres
je vois que ce qui c'est passer entre les ss04 et ze07 est un bon exemple (au niveau des bagarres) parce que les ultras ne sont pas des hooligans. Il y a des règles lors des accrochages : combats à mains nues et à nombre équivalent.